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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]. u6 W3 _* T8 d9 j( q) o" A, N
( ?9 R+ e0 r# t
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
9 X6 |# M$ `9 h( ?[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]+ k4 i9 D: g& v
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]8 P+ V6 X' Z5 f
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
, R8 Z9 d& c* d  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
9 ^+ g" ?6 M6 V$ e
6 f* U9 s/ m) s4 V) {[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
* B- u( ], k7 m: n[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
" S! E$ X! A7 g8 z8 p; C% j  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。7 }6 c8 s$ X9 g' M
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
0 Q& n& K' I7 _- T  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。8 |( I8 F3 q2 ~* f: ~0 W% C
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
4 E% n* N/ Y, R  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
, J4 B1 y6 M. y; O. G- \  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
1 g. h8 p& r2 W9 F4 c2 {: ^- T  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
" ]; Z' c6 k7 V9 o: F  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
+ b, D. [& j: E  R  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?& @: u8 s; t5 c; E; G
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。8 o% Z7 U8 f* E7 |" u. \
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
8 s/ J5 D+ |) n  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。9 ]! v" j0 l) s1 M- D  x
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
' C8 j& N6 ?) U  [b]弗:[/b]不知道了……# k: Q0 s: ]) z; }1 v# u3 v& _
  [b]苏:[/b]记不住了?/ Q" s) E; \$ A& R0 O0 j
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
# E7 b/ A7 \6 G1 g8 `2 G  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?, n: ]3 t. k2 p
  [b]张:[/b]难。
% T4 k2 o; G% V, w' v  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?1 L, r- @9 s' Q( ?4 H5 v$ M
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。2 ]5 `4 a. _6 D* I
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?# P9 `6 i  x8 b0 e
  [b]张:[/b]是的。$ I: v! c) U1 K5 P: r
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
7 ~: V) o' H& N4 l! J) v  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
1 ^4 |" j/ s: _8 ?  [3 Z  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
8 B4 _' i( K2 M& K- O  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
) [+ w6 D: e+ O+ V$ t  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
( K  X9 U( v% s0 ^  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。4 s8 w6 R( U. Q9 D6 S5 g6 ]
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?( M+ W/ T0 {& p) z* }% g8 O4 m/ d2 Z
  [b]博:[/b]政务参赞。6 Z. Y5 t" v3 d: ~
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
) ^, h: F2 S6 t3 r+ P+ P2 k8 A  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
  s+ Y2 t; I/ n3 j. b* Z  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
. K/ F' N8 }9 }4 P3 c& z* q  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。. n% v: @' _* {7 a3 J. a* B
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
' }1 O/ z8 ~4 Q' J/ y  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
' l6 M0 F; R. P. \  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……/ J- x, f6 X' b- O! @
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
# h0 I3 ~3 O! a; T. [- @6 T/ J  [b]苏:[/b]没有教科书?1 l# ?; y. }6 f4 i% Z
  [b]博:[/b]没有。# M/ t& s2 R- q! p7 u/ J. ?
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
. A% m. M# q. `# d1 f0 J  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
3 S+ @  ?/ V) B1 K# U  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
$ K+ z8 G0 l- A6 }' i+ I+ ~' h/ d  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。0 b: U  ~4 n5 Y+ e
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
0 k; `7 C1 |0 e' j' `+ ]! H  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?: @2 v& i( W6 M( b' z! e4 ]& u" G
  [b]博:[/b]应该是语音语调。1 J5 V- ^) B$ a) ^) y
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?* C0 @% q# @: H/ @8 e, L" h
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
: {" {: ?  w2 _1 n: p  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
' f, t7 L5 }7 l- [7 h  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
, @  V  h, {6 H  [b]博:[/b]截然不同吗?
, d: b! x2 @  M' X  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
+ ^. O9 l- Y! G0 u8 e' H' W  [b]博:[/b]……
- n" _: Y$ j( j( D  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?# z% l$ `: K' l& V7 w
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。* e4 H* c2 B. |8 o, C9 h! d- I
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?  p' o& d$ b0 `4 X8 i( S0 r- X
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。0 I+ m: J7 R. m$ h; B
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
3 l/ v& [1 m6 s6 V' Z  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
( E: m( v; n/ H+ M6 r  |9 Y  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
9 l" N9 v) t+ ?. G  (四位均笑。)
4 T: B! c1 [+ |  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。' X7 V8 F, B3 ^- w  I, ?
  [b]苏:[/b]为什么?
( R, n- n" R2 e  X( Q7 I% T  d  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
  f* e; S& C" E' _- ]5 G, p  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
1 {. d9 ~6 B/ j  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。* o! d$ ?! w. Z! @* P
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。6 h  u( G" M/ l' Q
  [b]张:[/b]比过去多了一点。6 |: }# [6 X' f' H5 Z+ F
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
! _7 o  |# U3 C5 G* z$ C! z# a- R  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!1 o5 E. R2 D$ |* b' x
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
3 e) f; w8 B/ W; d5 N, \' M$ g  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”& o5 j2 F6 V4 e6 j. F. b4 S4 M3 n
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
9 n( K; s9 a3 u; U7 R: Q0 u5 Y3 m9 f  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?, t  f4 L' i! V# o
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?+ Y6 A( h9 g" w0 {
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。. z, W( v+ y9 }3 o. e
  [b]博:[/b]是,不一样。5 l1 Z1 ]% [' U" M( d
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
& S8 Y/ `. W5 w) c  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
1 a. N1 L3 j, \' U8 j  [b]苏:[/b]读?1 W/ E- l8 ^# O" F& Q+ J8 A6 ^/ r+ s
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
$ S0 Y1 V" I5 u$ h  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
/ s" D: ]( g% ?& ~" G  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
1 _4 a9 {. w. ?/ M# Q* v, o  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
" i" g8 \/ B! w* W% ^! ^1 `  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。" b0 c+ J! {2 y  F/ @4 t
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?6 ^" E) E$ B( [; n. |# ]# X
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。& X! X. w9 @; c+ N; k
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?; c. W. @- p' g- j& p* r; |* P
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。" O) H7 @2 J" @
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
8 m6 n1 A# I9 {8 |2 L) r8 W, o+ ]  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
; Y" h8 r( y. D1 _  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
# q$ j9 f+ V- |" l$ L  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。; ~% r9 {0 e9 ?) w/ T* S
  [b]苏:[/b]哦!2 g( ~: i0 j. C
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
" f1 H; }4 j0 R/ E  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?% C  p1 J& Z# m8 P
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。% ~0 N; _+ a! c- j
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
5 z3 M. K. }3 Q  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
7 g, C) i3 k' ~% {  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?: e: N, e' O/ Y5 |0 o$ X% W/ m
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。8 \6 W! L+ R+ r  ~+ \
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
; d/ o) K) R: f9 ?3 q  Z1 A: H  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?, t) j1 W3 {3 G7 E
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
7 @; z( z3 h2 c3 \& b, D* Y* g8 A) S  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
) C$ D* l4 P' v' t( t9 P7 L/ V  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
1 f) [0 J, b, r1 F. B  [b]张:[/b]是的。' N" ?# J* ^: p% `% \. x. q7 T
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。+ \, S  p7 P4 b& h4 c: q) \( h
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。: d6 r5 L, D3 h* D- U5 L; j/ f+ U/ p8 l
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。/ Y  T9 \8 ]. U  r& `
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。4 L6 @& C5 o  B! _5 F
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
# l: ]" }8 v1 H* h9 D# T1 C% k: R  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?; H/ }1 Y( W. `* O$ Y
  [b]苏:[/b]我猜的。/ @+ A: A8 F: i7 E9 s
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
! Q) E% f% y8 B$ J- T+ j1 H9 _# j6 ]' q
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! G) ~2 `- {; E
) ~5 |* @5 I0 s8 f5 m+ b
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。! O% l  C6 k! y9 I% X

: n/ B+ `1 S) x  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
% G" f" M' ]  y- h
2 b3 C/ H. O- T( a1 F  苏:时机正好?/ D$ {7 E: @3 P" g+ {

3 f4 B7 ?: L5 v9 e9 H& @- g4 l  张:是。
/ t) K$ Z  U6 }. G
$ \& D  M5 O, e& P  r, p$ l$ M7 p  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
9 E% U, `* U3 c' h9 r" Q# h" H- D: [, y! e8 o, t' f0 t- t1 Q" M- b# @
  博:公使。( x  \. a% R) W  F) I) n2 [
) U/ Q; a8 G; D, @% X3 m  [$ S- S
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?6 J- U9 C  x- R/ w5 [

. U; n: p2 H' M; p  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
7 Z( F  ?: O( Z: @" B  T' T
. ]% ]* U% a: q% I) T2 o+ v! |1 o  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
1 x2 ^' N  Q- {+ w4 Q8 F
7 |. O& \) Y6 O3 ~7 A' Q, S9 R  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。4 [0 B4 S$ P9 z3 ]( v

6 {/ h4 B3 r4 d" b- C) T  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
: X3 f" G& n' N, m9 G
2 o7 N9 Q) \7 R* ?3 g$ C2 G( j  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; E$ |6 m- Y. u

9 t& D$ D' ?' w& r+ x/ \; U) `: ^  苏:哦!& W* E7 e6 ]5 }3 b4 c. A  l% ~

" F/ s( Z' E- Y) o+ i  博:这位是真正的职业外交官!哈……
5 @* B# Q8 X2 z4 Q5 ~6 t0 e. `1 O$ l0 X3 ]
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?  W2 w9 a5 R; A% C7 F8 y

. n" j# Q8 b: c4 S1 C8 u  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
( d; {& `+ y% x  ~5 g) G( Z  F: r& P7 _; W
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
7 g( t+ k5 T7 v+ N; A" K8 n6 l( Q# B: d& \$ T% I7 X
  弗:是的,说泰语。* R# n- I8 x6 q/ ?

+ i4 E5 R" O" p( n8 x+ X$ R0 t  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
5 n: Y; j- P" @5 T; y( M; T+ T$ v. s) f8 _
  博:还从来没有吵过架。
, |/ j3 {4 c7 @- ?8 Y) g! ?
- D3 I  |0 p1 J$ A3 l  张:是,从来没有。' x. q9 {. X9 n$ l4 i7 w
* K  B$ S, d' Q6 k: {
  博:用泰语说,就是“还没有”。
8 F' {; \1 M. a- E
7 W4 }- `1 T( q) v  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 H  M5 b0 `3 E

, y9 S. N" v* ?( h8 r  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
- x' e  f0 a% w, _
$ q- e5 L& U( @( k. z/ g( a4 d  张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 z( [. u* k0 m
* m) [/ j9 R/ U  B8 S& h" }
  博:从来没有在那个时候见面。% D+ x* @. r& O3 p4 F7 \# l1 q8 c
" ~8 ~  H& [  j
  张:哈……* q9 |/ ~' g0 X& q+ J( T

2 D1 V* t$ T+ v# {8 m  苏:尽量避开,是吗?
) }* @+ m' \1 c  D9 i( _4 u& W% j8 N5 _' e2 I. _
  博:避开。避开。
: p7 q# I* h7 e- T
/ |$ e( t" k8 h6 x& f% v  苏:那英国呢?& i% U8 ^6 }, h

0 s- R9 q1 P3 D# G! Y9 H; a6 x  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。1 }7 i- U( a2 [3 s* h! W

# M: \$ b, P/ F& v4 P  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' D5 ?; g7 Z5 T! T8 S* G2 J
- v) y; l) i  k' l. P
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
' R  f9 Q6 |, |0 x% G6 s. m6 k6 L4 g7 x" t& L5 {. }
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
# l0 j$ r6 S4 s4 C' x
" V5 z. C- R; w8 u  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 d8 h! @8 j0 o
  P5 L! m$ I% D/ e( T3 @
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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/ d7 S9 W; Q- a" k, y* l8 `  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。* E. ?/ w( v+ F6 }# [* f* X0 a

$ l7 {1 Z4 T1 H! |$ C3 @$ t  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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8 ~% P3 `1 Z# D* A1 O. m: U  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 B6 y9 a7 ^  c5 k

8 O. G) v2 x) |  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。$ J, F1 w, W' z6 C

$ H/ M3 O. x) \+ o# h( e  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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* m& J- z2 Z* w! @% s" b/ r  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?4 |  |/ r" F- I$ V- P. [

" X2 p0 V" V9 c* |2 Y1 N  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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4 m) {7 a- E( w+ H: ^- h  弗:我们必须保持中立。
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2 C- I; S' P4 b  苏:始终保持中立?
$ S; T! q  A* `+ H( ?# ^. g8 r; q- `7 b8 y/ g" j* h  \
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
' i6 y; s& t2 E; g: p3 o
! B9 U) |% H! {4 {' |/ Y9 ]  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
# H1 Y) S2 x" t, O1 Q) Y
/ D( t6 q# H2 j  N* S  弗:但我们不理解啊。4 e' {5 m/ V+ y9 a/ [: k

5 A0 Y. D+ N) g* {  苏:不理解?6 M- X4 k* v4 p  j6 {6 j7 j

  P( g- N: _7 j* D& r, G  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。. f# g$ ]$ f# ?* C* @' v, \

" q8 V) N2 Q! y' F0 o  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?2 W$ K  D. F" w- X1 ^" f8 F

3 {- a" C8 y/ o% d: e' B: M  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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! \7 z- o; e! T1 G- f  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* c  W  @+ U, K1 Y/ z# U
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。: e: i+ w! ]0 d" a. k
* C% D( s7 v" v& T3 ]
  苏:中、美是同一天吗?
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: j; z& ]) ]7 P4 H& ~6 N  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。) R- P1 m# D1 a) [& w; R/ z

/ B( |3 Y; v4 L% m/ I! r( |5 k4 [" L  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?8 f; I( Z6 A+ F/ z) k- a+ w6 E

# C! y% H& J" U  张:不介意。# _" \& T6 v# t3 c' h& K* B

" C& }) y( t0 g  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 C  [- `7 R$ p/ Z0 z
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  博:苏提猜,不要想得太多了。" C0 I# e7 G/ v9 q' p$ M

/ [% [( l; h4 K: V$ W& i5 z: h  苏:泰国人这么想。0 A! {$ a7 N' X7 K' P3 R
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  博:我们不这么想。
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6 ?5 F# R6 c9 ^9 k  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
4 B  J8 z* h5 ^4 x4 y: p% @2 [# ?5 w
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变' s& L  e3 V+ ^" J
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 i6 K! W/ y1 {& |0 \
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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, Q1 p- j2 G6 b" ^. \6 e* a0 T7 q  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ ?5 w, x5 O& B; Q7 j; u

% M; B' N7 ?# k+ R. V  弗:是。6 a6 r* J$ t& i- G# B. g9 N# ~

4 `! t6 i/ y. w  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
- ?" P7 R) k! l" G, d' ]3 S
/ L4 l7 P) N3 D; {3 W. w& Y0 W  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
9 l% e: C! e( h" A9 E5 R: S% x: `9 ~6 w2 Q( \$ p! S
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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1 }7 e: |  T& r6 Z; _/ S  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 q  d6 i+ S6 `) h0 i! ]" m
, F) F, C: d4 g4 s) v  ]
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?- R0 q8 F8 Y/ S0 y

+ ?9 P8 X: o4 ^  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, s" B& V' K" v  j6 j

; \) g! M3 `$ M  e5 ]  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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7 r8 z0 u, P/ g  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 z- R0 T/ @5 O' B' z
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 ]6 p8 e4 o! _3 v7 Y7 B' t' k
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  弗:哈……! C' X7 X% r. @
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  苏:每次来都碰到了“革命”?* [1 G  j, d/ p1 p9 d7 [
$ S. u$ y" ]: E5 V; O7 j
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. q' h9 l( b  ^" y& ~
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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; {- r5 W2 K% s8 V9 o  弗:那天我在英国。& {4 R; P7 j: u) o  h

5 P. c( g; w, `( w0 b0 |: |  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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& @/ B# v* H( ]# U3 ?1 G+ h; B  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
$ J) `, a. v. B" L) J  E3 u5 i+ V) ?1 a& q' \
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
  [* Y) d. l8 e: A, L: N5 Q. r* M/ d
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% d  V0 I$ C* A2 A* v

+ R9 I  z. Q! D. X3 v  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
" J. ]: J; O+ F# M& m) L# V1 N# d
5 A/ r  K. i4 \  A6 \: m+ a  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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: {+ M: W! N" Q$ e$ f2 Q  博:不对。# d  U" Q5 V$ P* k* l) o
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  苏:CIA,可能有什么情报……. I4 M) A- G9 k* F
! M/ W! y/ \" O9 H! ~% A$ I
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。3 i: q' _: Y1 a2 x3 T/ ^

( A" h. K! g' x- H4 H0 U' f+ v5 T  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。5 P: I3 |0 s+ o5 G# E! [) y

; N: J# p3 y( n8 Q  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% {8 o( O2 K# v
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% N+ P9 W+ X- N  l

' E; q8 _5 n7 A/ m. G+ |! ^  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
  H3 G, M: `: f  v% r. {
, i& Y# e/ R# Y1 U! }5 D% ]  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' l3 c3 w: M: ~: V

$ O9 L8 z* m/ `+ G: O  博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 K( v+ g% W3 W
0 z; k* L+ x) {, R( H8 z2 D
  苏:为什么?损失什么吗?
  M) [5 s, u4 l  }
& W: ^- S, V# y4 U& h+ Y: U  博:是。哈……. O  y$ K) g! m4 {& r9 B( E* t  J

% h* }+ ?; p$ `  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?8 z4 I9 P! F( O; K3 b8 P
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的! X( q$ }) q/ B' c2 E
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  苏:大使在泰生活愉快吗?, F* m: b5 p7 F# I

, P, E. {5 k: x2 \8 G; R/ F3 O  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?
$ b2 r; p4 q4 J8 E' d' K- r4 A2 G) i' r: d5 m, Z  [/ C
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。$ f; L$ Q  `% t8 n0 C. D, W
0 ]( p9 @8 g* h/ X/ v  Y9 U# T
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?/ t1 ?% o6 ~+ I( r) J: f+ `
, Z, p7 \7 ^# ~1 l5 O/ X
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?9 r4 Z$ I( m" u1 }2 U7 X
8 x* [5 g3 a. n* m# {$ c, D/ ~
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。- {. ~3 C: {3 n
% _% X& g5 A% y9 p9 F* |  l
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。# u& U# U/ ?) C1 d8 D2 s

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$ y# p7 }6 b: J$ N! f& a( R7 P  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ) C+ W: z+ r) p' F" }
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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