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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]9 Y' m1 H! t3 a- i5 Z
$ ]7 V9 U$ B' O) R( B
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]& w; P/ F1 F' Q
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]2 y+ b. u* U  M) A
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]0 V% N: W: s( ~9 ^! |1 @2 N* t8 i
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。& \' ^. E5 S6 {& K1 }( x- u7 u
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
1 `& Y7 ]) L) U# }4 N( K# `( _  w5 |1 N+ a) {
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
# L0 m  R9 p$ [( o0 V6 o  f[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
1 E2 m' s! d! d, K# u) G$ G2 ~  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
( Q4 U3 A. V/ l, H/ o5 \* z  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
9 R" n6 z) M- X7 G  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
7 p( L& Z( Z9 H) _8 ]  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。4 Z1 N- O' _6 J; e7 @
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
, _& X- P( U% a3 Z+ \1 T$ J  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。2 d+ w! E. B0 L/ g
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
0 J# k8 J( k+ _& n  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
# \/ j/ b- s% r# {. ]  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?6 w6 d2 ~) u5 D$ B6 _& I6 m/ H* N
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
# v! k+ A( v' k, C; v4 U  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
+ q6 B4 Q7 K+ T0 q. H  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。6 R9 [  D! _  [8 t( |& E
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?% F+ s; X1 V0 k& m) \# O4 E" f
  [b]弗:[/b]不知道了……
' L; j6 B, E0 w1 L  \, ~7 z  [b]苏:[/b]记不住了?+ D$ v) n5 @! V0 u3 K& j' o' S
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。/ _' ^3 z: k; T0 {- J4 n
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
! N7 `  r) c/ V+ D  [b]张:[/b]难。
0 v& U% e$ U/ ~# N) O: N0 R7 T. H! B  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
7 m1 s$ |( ^0 {4 m6 B  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。' q  H; _4 u( _& t% D& ^4 W9 e  r
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
# g: w( a4 y) [1 l: a9 E0 [# h  [b]张:[/b]是的。2 J! B. l$ o4 A9 t" m
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
  x# W3 F. ^, H0 [# S) {* {( @  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
5 y1 l1 h# r. Q3 E% K  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
# k& {' @. Z3 V( e  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
4 P7 V5 z8 R! y, d4 @+ O  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?9 h, }+ U# E( u) h. ~- S- u) c
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。, [/ g6 g1 M+ M* K2 ^6 K, F( {4 B
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?1 a' a  g$ ?* G; B' `- `0 @
  [b]博:[/b]政务参赞。! r7 X! t& r+ g, p7 p
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
8 ?/ ]" k  V: @. j  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
7 z, P, d' a% Q$ x  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……, R* ~. v) n  @! T4 R& ~: B: z
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。6 {% k2 r; Q( F3 O
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
6 X* G) ]1 \" S( z. E  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
: u- f% T  J' s* s& ?$ ^) D  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
# \0 Y1 z- C/ s7 Z' P; y  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。& [1 ^, X; D+ |* R
  [b]苏:[/b]没有教科书?
4 d: |. w8 e: }3 a2 q2 ^; N  [b]博:[/b]没有。9 y+ o  w+ f; j2 n
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?& ?( {5 }$ m) T& l+ f
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
7 k$ }3 c- n9 F& X  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
6 y7 i2 i. x6 M- i% g4 h  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
" p, A6 L. P1 w8 q/ D  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
+ H: n& v7 D6 ^  v  P0 C3 W* r% M5 J. d  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?# x: p1 Y/ ^9 k; g7 ]) d1 K
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
2 H6 e6 A3 {* o7 d; h8 @. R5 c7 n: m  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
' l9 \3 Y: i$ }- y  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
$ P2 |. q' d7 [" C! w2 P5 M  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。2 M) L8 _+ q& k6 P! O
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
3 A0 h7 ?/ ?: ~  [b]博:[/b]截然不同吗?
; p$ @" Z+ y9 }0 f  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
2 R: p5 g# o. M/ q6 x  [b]博:[/b]……
4 q+ S7 d7 \/ a7 {  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?% v8 ~0 |) \$ A1 R( Y' e
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。6 _- v/ f+ B% k) c& i
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
" ?) a( J: M# @3 T1 O  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
  R/ W1 Z9 Q. {( e4 G  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
. S0 i# K- B2 z- F6 ^1 L  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。1 u, n: ]7 m- x
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
/ N+ S# h/ s( w8 [$ {! [  (四位均笑。)/ \; w' p# n; b$ z3 s7 ?- Q: {9 K9 V  U
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
, w% s, J; l$ X/ l3 b  [b]苏:[/b]为什么?0 Q5 D! Y; K% L( k% Y" K4 u. Z
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
* K$ @# g8 I! C# m  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
$ E6 k0 v4 d- L) a5 h3 r  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
; F& |0 Y/ K: ^( e  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
3 g. |9 o# ~7 u$ L4 ], I. o  [b]张:[/b]比过去多了一点。# n7 j+ b2 }6 `
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?; I$ v& s/ Z, z5 y
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!. @0 P9 i6 C% e( h6 z' c( {
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?  y  ^0 Y' s. V$ F1 ^/ H3 l, B, ~
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
3 O9 y  r  d. A- P% |  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。( f6 @) B2 u( b0 d
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?% x4 G. ?, I# C+ }
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?; o, c& t7 |  Z& _7 S7 f
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
* x+ g: X1 v" C% C  c5 D0 u( o  [b]博:[/b]是,不一样。' X* G, d  w* }# f1 w2 `
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
: @! L$ }4 O5 Q& k  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
$ U( m+ b5 ~, e: a. B  [b]苏:[/b]读?
5 L' a" I' R. R! r; a  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
2 h2 M9 ~  r( Q3 h, r/ b" u& x  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。) s  n7 z, ^! A8 l
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
6 l) R4 C2 R+ X& u+ K6 O/ X( z  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
3 z2 }" {6 s7 q6 D4 |( L  q3 y  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。7 Y/ i$ m9 G, R* J& L& b
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
+ z$ [9 q3 J6 R- l0 V1 M  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
5 ]) c3 F' \% _9 O, X  m+ W6 T- J  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
2 C( K' v+ b1 y/ v8 Y  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
0 T2 }; H3 Q5 T& k6 f/ _: ^$ e5 H  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?& K) }9 T2 h0 K5 c. h9 ~5 A
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。0 t' o  j0 D9 F! J2 B
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
- d6 C! H5 Y& ]& c! _0 U8 L  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。  s1 d, a7 _1 E& c0 s$ j% e
  [b]苏:[/b]哦!5 P  ]' g& ~4 Q7 ~. {$ u! F
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。9 ], ~- Z/ z( O4 E
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
  o+ i$ b6 u3 e  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。- k  P# m5 P: E, n; ~. ~( {
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?1 f; h  P! R. n$ E* c3 {4 m9 `) G7 D1 j
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
9 u5 Y0 U; F8 G$ n7 @% Q7 u7 Z  r( D  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?0 J3 M' ~2 r. C: E- l$ ?0 E- o% k6 A
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。9 o) F9 |5 ], z! m0 Q4 y
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
- `. a% @( R+ v7 L" U0 O  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
0 g! R) g6 k7 S" F5 |  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?& J7 k. G  g  _' d3 v1 _1 \
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。( s! v+ D" p+ S3 O% v+ g4 Z+ b
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。' k) [3 G. V& s1 v7 a6 s( L6 S
  [b]张:[/b]是的。
) u* I+ o* w+ u1 V3 l( |6 ^. S  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
. B, N% J& ~: V& v3 {9 v# f% x' |  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。) C0 M6 |  ?& E; {+ w; n- F# A
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
5 D( n2 ^. g# \" U: k% g# ?2 C* f  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。7 x: g( k6 B8 n! A
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。! i. |& X( `' R' N4 f
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?/ t" g  V# A$ G5 V
  [b]苏:[/b]我猜的。+ m' p/ ~/ }; J" e9 g
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
  @5 S- O! Q. z) K4 c4 T
3 j  L; `# g% a# J1 X  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 {* @% R% T" f2 @( u
6 K7 M/ L% C  a( U% S; b. i
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 G0 `8 n# D8 C; w4 k
5 }7 Z; B6 J% B" H% w
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
/ H; z  J" \" {/ `$ \. u$ {0 C. p
  苏:时机正好?  J- R! m. @& v/ W- x3 e
  A6 n/ h3 P# ^& w. `. g
  张:是。
8 t+ f( r8 {9 [9 X) s; N" a, g3 t$ i% m+ G/ c1 [
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
& F0 G# ^3 b+ s7 L& k& n4 h5 k6 @* O  L
  博:公使。8 m6 @+ E8 T- m7 b
/ t+ S+ C, l; _$ ]
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
6 a2 Z: n$ o4 A3 Q& D/ u; S/ O4 {/ v
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
: @1 i4 V( t/ S! L4 }/ K& ^5 s6 }9 a2 \6 S! y" ?
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
0 q2 P1 I$ b% Z  f; ^0 A0 J- s. M" U$ T$ ]0 [2 n! F+ ?
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% y" m$ P( [* }- h5 \% v' R
& }- e  i+ F/ j3 j- _
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- ?# X, e* V* }' j; j

& ]: C) G, Q/ d0 Y; A  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 x! G3 C: M+ m: X- I1 c" b% }2 s
4 ^) q+ ^! }. G3 s* c8 w) L+ q
  苏:哦!4 Y$ h2 ?8 G5 Q) w$ A4 R

' {8 [- F: x# W6 L; _' r  博:这位是真正的职业外交官!哈……
0 Z4 @. J/ ~* c  R" q+ L' ^6 p
8 r: S$ {! b8 D/ D  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ @4 E/ S- u) t) n+ Q- P
: x7 G  P8 K  m0 @: O4 [
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& A+ i7 T1 p5 s8 r/ b4 z, h

& a0 D2 N. [% P4 d; y9 }- O  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
0 V) h/ A0 o! Q% H! W
% @! L0 L0 I1 a6 b- e# Y# F  弗:是的,说泰语。
! Z# i7 i7 F8 C/ U+ s
, L7 v/ w# c/ S  R* X' b  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 M8 b; d9 y1 |
, N- M2 O1 F% z5 G( `- p8 h
  博:还从来没有吵过架。
! h: s4 L6 j$ ]4 r# B; s3 p3 @, K, K6 x
  张:是,从来没有。
+ C8 z9 F* h* N+ R0 _  o$ f( ^$ |+ w
  博:用泰语说,就是“还没有”。
0 I" o& ?8 }; c' j2 l9 E1 A0 t9 s9 I" N6 u( k/ f! k# {- @
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
# G) `9 g6 X8 d$ `, V
# ^3 R( R' X- {- ^" s  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ j4 E& }9 e, t! q' B

7 R0 G" k: Z4 N9 N! B: \' J" S  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
1 _. a4 s. R# K! d4 U' X" m
% c& B& n( b' V1 g3 e  博:从来没有在那个时候见面。
; a/ V. }. w& `4 {4 s  m7 e& ?3 d) u' L% Y
  张:哈……
: t; D; m/ Y7 {1 h( A3 {6 N
* i- A% j9 j: K, `# Z5 I: q* G8 \2 Q" O  苏:尽量避开,是吗?
, s" a4 r( Q: @* W4 W3 g4 S" @1 @& h
  博:避开。避开。
$ |; Z$ c- E, R3 S, p( {% }& ^
* j5 n4 G  H- |6 t+ R" d; p  苏:那英国呢?4 |1 }- o, j, O% n3 E- L

5 p/ h2 ?, i, y& v# x  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
0 b& U0 u! u$ J' f
3 v8 }7 m, M- E& A; w3 `. r. W! ~' s( p  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
! ]% {! A0 ?" |+ ]0 Q; {" W) |& x  s  {8 v
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?  ?: R5 [" y6 b1 E; w& ^4 k8 k5 M
5 G6 v# Q) u/ M3 `
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……6 K& [" Z  e. Q. E9 y" N

5 f3 F. f( m! w! v7 Q  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ g# M0 W) h, `* E2 s

7 X; a. h5 F$ @' v5 ]0 B) ]  苏:那作为朋友,会怎么做?# `3 P3 E8 U* D; [2 C1 \5 j2 P

* s6 o/ h2 v4 m' f8 w5 j2 F) K1 [: _  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
( E( @! \) ~4 p7 ]
5 u- K6 P. r$ A7 I- S+ T$ ^  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ }; Z2 S: F3 O3 ~

$ O% `/ \+ h) Y+ z1 |  弗:是的,会交换意见。
: g/ k6 x' u: K" }% g. X  b1 @; s! W2 V5 b3 B- y% h" q; Z3 r" i! ~/ g
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。  e+ q" X! K, q9 A3 J' x- \9 S
- F& }" P, y; w8 k, _  n$ f
  博:没有困难。
9 T; f" T0 z6 t6 Y+ p
( n8 y2 X# r8 v/ L. {8 A  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ r) a9 }5 J  ]& i

# S( j$ J/ N7 z. c( W9 b# b  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
3 s2 j" C( H% v
! ]4 Y) Q& [. D/ i  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* G" {% }( Y' G/ j7 y" A- v
0 F% j$ s, A, T2 B( w2 o  X8 f" B
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# f$ V% b1 B, N* y: [0 d

2 i/ O5 N- }9 w7 K% l5 X  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。6 f. B% \2 z2 H! j# B/ y* s
  k0 {! }5 R" x* h& p- ^$ A
  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
# D% A$ K* N. {' l8 `9 k
1 U, ^2 {: F; c6 X+ G: H  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……  E7 \' I$ O- ~+ H& ]) P

/ w' Y: M7 n+ [0 U8 }( r# w  弗:但我们不理解啊。4 w2 x: p8 W4 }, ^9 C8 u
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  苏:不理解?
6 Q2 x# d- d" Y9 l- K! B# `
; f- e2 @$ t$ ]1 w4 X  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
* s& q6 x3 n. s
2 @6 v3 A8 G# l6 m2 L9 @: ^  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 x, B. Y1 A$ N8 M; g# ~7 s  ^2 m: U

0 @* u5 U# A* A* a- T( H3 t  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
) r7 c* c; |) P1 I& U
* T( b+ o$ n6 X  o  e( F  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ J9 T/ W" S0 Y* m& o

! J+ v" d9 ~* A/ ~  博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 e1 e3 r% l" `/ X

7 p; J. r) c/ d- y$ u. Z7 o  苏:中、美是同一天吗?: u/ D0 c  J1 u: ^& M, O" e
1 K8 y0 r5 C& Z- b
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 {5 e0 s- z) G; F
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  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?" \8 y% V+ _" g
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  张:不介意。
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! g9 x6 p7 v$ x- O  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
0 i1 K' E5 M5 z, m
$ L1 S* [+ T+ ?# x, ]  博:苏提猜,不要想得太多了。- F$ A; Y* P4 G7 E8 W: K

! t7 p3 z5 y2 f7 w  }  A, |2 M  苏:泰国人这么想。
  U4 @' Y9 m8 |1 s  c2 q9 N6 F' K. \
  博:我们不这么想。
4 k. B7 G+ [5 l6 p
; d. V% e% _; V) {) z  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
4 Q% v$ M6 G0 C- M$ D. V  x( s+ R2 t' F+ N$ X2 G1 a
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 G  [2 P0 m3 k( E9 T" J: ]
2 E* \# N/ n6 h) `( g
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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( e# f1 p+ z- }" k1 [9 E  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 A# D7 t! ~; I" T

0 M; P5 H6 ^7 Z. i  p  弗:是。
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2 z" c2 E! B- L- K( `  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
6 S' `. w2 q% e- t
7 {1 L; J8 E- o  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 {* W+ g/ q- ]! b# K9 n3 z

9 W% _4 O0 R4 R  ^1 ]; c  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ y* v6 u, g! T# T% q  i! j6 o

& P4 q* m! C) o" ?4 _1 N  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 G1 A; g( @: [% [
) M5 o3 P4 J7 u/ O; [
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 M+ T2 c3 v0 E5 `# b  g

1 D0 F8 I8 x% y6 d8 P( r  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?; D- N  {' y0 t* e# o
# M, ]7 X# \5 v  K7 n" y8 K
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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% R7 F- H0 E# z4 _1 I  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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! W; M- K2 V2 Y  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 S9 }* B" D( x5 q/ E$ z; Z

5 b1 t( g, U0 B+ \3 Q0 N  弗:哈……! l1 n4 N0 a6 J- }  A1 I( O+ v* n# x

2 N$ r& W8 f$ d$ x: J) |  苏:每次来都碰到了“革命”?1 l4 @) i2 n# O3 |/ m( a( M4 f, r

& S1 W! p6 e; t; Q4 \' M7 w  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
4 E% L3 K% I3 Z" B  q8 H, g5 ?1 _1 B, T6 y5 l
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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( B( s: v2 ]# ~+ z, \  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  h: l, U( N& Q4 K  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
& W( h: W( T9 {7 S1 H  `  _/ r7 t. Q4 r1 V1 L3 A
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
5 T6 k/ z6 p: K9 f5 k) z9 S$ K
& R% k  `' w2 U7 A/ u( T  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 |+ W5 {# `" K7 P

+ r% @9 \" W9 Y" w0 A  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
: W7 b* z# _( _) T8 K- k8 v
3 h( }: K; n  D" u* D) b& z  博:那你说说,有什么情报?
1 ?# d, v$ A4 ~9 f$ C& O" Z
3 i' \' n; t0 ^  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
- N9 I9 J# D- I: B; r* B/ R6 s+ W# E, x
  博:不对。! x, ]! P* c6 \$ O$ i
) O3 t, _2 w' S3 u2 T8 E$ l
  苏:CIA,可能有什么情报……
. c1 K- w4 C+ r9 a+ T# q6 M, y$ j1 k8 U0 N* P' R
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
* f. u& k; x. w( p! w: b* K. S* L% C
2 w! f, X& S: R" z  苏:不是事实吗?0 W* T3 `4 R9 G* @' |& k1 R6 ^. ?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 U: R3 R: Y7 g2 e

% e; |" W2 ]! d( o: H% \  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ }( U- r# ]4 v

$ N& s, G$ o% I% V+ G  e  Z2 E* P  m  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 B+ _( i7 G5 |* L- ]' O
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) l& S7 j3 e0 p5 H
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
. C$ |  N4 Y$ F# C# w+ ]" u4 Q
' V5 P2 J* b  p4 o+ m0 e6 U  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
2 e! W% f' i# Y% |
8 g% `7 a* B0 F! D  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?! B( l# [$ Z( v5 d. s% c7 D
6 V! i+ I# k9 @& l2 _
  博:是。哈……+ G/ ^3 Q& G- z5 D( L

: B( o7 L- U7 L: |* T* ]  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的6 m- o, |8 v' `  V+ l! Q6 }
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  苏:大使在泰生活愉快吗?2 [: p: a! v' K8 n4 Y: B+ C

8 p3 o1 }5 o* J  r; K  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。- C$ ?/ B( W) J1 E; K" }1 F
3 g, p8 j4 |1 Y
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?
' p) e* ]3 Y* o! V3 c* z) U+ p- N8 I- S! C, l# x3 N
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。; d4 H7 ?5 H6 o( K1 k  u, A

/ ?" D- g6 W0 {/ Y- U" v  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。! Z# _: o( b7 t6 E- A2 h
9 R: H" e$ a( R+ z
  苏:泰国人?
2 F# ]( q6 B3 s; F* r% Q' Q. R$ Y) A  b' t; Y# m
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。5 T  V' S/ I2 M! j) i$ C

5 O& ]- S% `$ j- l$ H  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。4 K0 A+ x0 I0 u" l0 T# A

; O" \5 f- z" o( `& _' Q3 X, ]
. A  r: m7 d$ \; {: _  X+ H. C5 T8 I% V) W! U

5 H% ?4 s1 u& j7 r# t3 Y( \  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] + ]. u5 L3 @# d# i$ a9 [
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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