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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 m- _7 Z. s8 z4 {' P' |, C
+ z h. I3 k5 b 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* Z* N0 M1 |/ a S, n
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, c4 }' y& ~( s- q4 p
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。9 d( K1 G" t9 s% ?/ Z z7 U
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苏:时机正好?0 s" q) }, H) E; d
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张:是。6 F- z, O: C- Y( \1 X% l3 p
6 g1 {# D2 A- P2 R 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。: \* C& o+ @5 P( @; D0 j+ s7 l2 p/ Q+ S
% C- T ^$ H9 d- a% q5 X 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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( W: u, d% d3 A! y+ H 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" O: d _* d' O
9 r' M7 X; a+ T* k 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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1 d& r6 w. ^2 \; \$ U/ J* h+ ? 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?$ |4 M: B2 P6 | }8 ?+ n
p1 i9 b) Z2 B% e# d 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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; ^$ }" R3 M% K/ [4 K+ @9 Z4 x# C 苏:哦!- [1 S6 D( x5 ?) `
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博:这位是真正的职业外交官!哈……! |& a. ^# Z: @3 z4 z
0 k0 R- M( H8 A7 h% a 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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' D3 s* ?" b3 w# }5 Z2 G% ^ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?" r7 m( |" L* X% l2 B
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弗:是的,说泰语。. a' E* t* F% x3 ^3 V
& L; h! U" T. a# v# | 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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4 p, y" N3 i6 \) Z; }6 X5 N 博:还从来没有吵过架。3 o, I0 r# X4 S: Y
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。; ^) p7 v& n5 ~& I! M' K
( K, _6 p V4 \ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。, l1 p% j7 x9 s2 G4 N& N4 n4 u/ k
% m3 y0 N a8 W: }0 a0 o 张:哈……
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; l8 L4 h6 g8 R4 r8 q 苏:尽量避开,是吗?5 m( G! f, O* o
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博:避开。避开。
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: w9 ]* U/ @1 C 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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: \8 H8 p9 k% W; ^2 x/ L 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。" b1 n+ q$ i4 ~
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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: P1 A$ e3 T) R% r. P 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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: ^; X) _* z: M" F6 d+ {* x$ |8 I: Q 苏:那作为朋友,会怎么做?' ~* Y9 x. @! R: l/ y4 G& B- V% w
" o/ B L3 o/ V" G2 \! y8 v 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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9 h% S; C2 f5 W 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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" V3 [, ?, N; P* r9 ^" X7 ^ 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% \7 b' f+ H( N0 ?- V
9 _$ y; I+ M$ s& A) K 博:没有困难。
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% \ b2 k+ i, r( ~; O4 U 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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- z* k6 a% O) {- t, ^ e 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。8 L4 j* q1 }8 _
" v1 Y3 A: L3 n0 }3 u8 E 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?0 c( L+ \/ E* T- u) e. G, e5 x% m
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 U7 y: r* b% E
! e9 E! d; W# D4 I8 B; Q 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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0 x- M, }; s. F: z9 i 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。, `0 a8 U9 m2 a7 a- ^1 Y; h
6 n" h0 r8 p2 L4 ~: m 弗:我们必须保持中立。
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4 x1 H6 e+ a7 d& d2 X 苏:始终保持中立?+ f2 H M. |; \2 g4 }# d
& b+ w) I& L. u 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。! I: _9 \) X2 ]8 U$ ~ e
* [: T3 i# E8 b5 `% T0 O 苏:不理解?
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) S3 [: f2 q' n 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ e) W7 I- p7 L0 H
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& F: F; |: ^& A+ I! Q
5 l' f% B3 v5 ~# S- m+ R 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。. h2 v$ t' j4 a/ u. u! ?) X% C. R
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? e$ g/ e( m5 `& S
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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. r! R7 o3 g3 _ 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? P- o9 P1 `0 C8 u- y- ^- n+ \, W
* G9 H; n$ h% c0 B& }- P 张:是。, H3 E, A# d/ q0 i: x
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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" k/ s, H: k& c- |6 o. N6 O 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。6 H0 b t- w/ ]5 v# p8 f- Z+ }
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 P, g/ A" ^$ u/ O4 c( j
8 o! @* t' J# ~6 M 博:苏提猜,不要想得太多了。0 J9 s6 t4 R+ q3 }- Y( N
" r3 r- B# [% X5 ~ 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。. b! Y* }+ A5 z' N7 x9 l8 `9 i
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 I/ L6 T/ a5 T; @2 \% V/ I4 I
# I# F4 `! `' p( I7 p 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 |7 d9 T. c8 A( l0 P
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ P* d8 F* j1 ~" E+ U: Y( `
' r5 a- L% l' N0 c/ X6 V 弗:是。5 b/ v$ i8 y6 t4 h* t* ], L2 }
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 [+ N$ c0 e; ~
; w5 ?9 N, X6 a; q; k 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! f! }3 m- @3 r/ M
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。* U# `" v5 _7 ?5 {1 z
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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% x. E% Q% ?! F7 p% I- w 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( }: o6 N0 }2 h( u! _: e$ I' |9 o
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 m8 J& {# O, h4 v
: m. ?' t9 G3 Z/ D. F/ l9 ]# X 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……+ C3 Z. d% K5 a$ Q; g4 O0 l
- @9 E" A+ Y, _" k 苏:每次来都碰到了“革命”?
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1 x# A5 S3 K& g6 F! k; _! x 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。% Y0 h$ T( o6 P" F
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?1 p) }& ^ ?' H4 H& c' R% R* K
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弗:那天我在英国。, L% I5 U7 x& o" z
; O. H4 O( O1 }; L- _: z" B 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" d4 Y- l5 ^+ V0 P% |
: W2 p6 ~, a& p9 a6 b2 s% x M/ q 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?; e, g" g7 N J0 {
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 _' S( Z3 C9 ^/ h/ F( ~& ]7 z
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧? z) Z* H% R) D6 ~
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博:不对。
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3 r4 [1 L; E# o7 v. R 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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4 J. g. O$ R' y0 g5 Q5 D 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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9 x* G; N" e+ E) K% m% v8 T* I 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- ~8 t, X) k+ S9 r; k+ o1 ~
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% ]6 D9 S/ p0 ?) S+ M" r
5 U B) a+ N+ V& {( P/ w& F& @ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ E! H' Q1 L# o* s
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。: `) M0 w. b& r( u2 o3 r. z
$ H" L* X9 k2 z/ I3 U. E 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……9 x" l2 _9 g% _7 J9 N3 @
! m9 x: U0 I$ s' i0 S9 d 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) A1 j/ j3 e" g* l
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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