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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) ]# x. z6 C9 Y8 Q9 }
' w: D" P4 J8 O, ^5 Z 苏:时机正好?& \7 E# Y5 [; @# O: ]% s6 P
7 A' u4 [! `0 F. q- E 张:是。" x" r! d2 i0 z0 t( L4 L, d
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. q7 i- q5 f. A! t3 E6 T9 K% {
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博:公使。8 k) Q0 ]! \0 \
! e1 Z; c& ~6 m! f9 _) Y7 o 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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6 _4 V4 {& a2 ]8 N- o: J) J 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: y! P5 X, h5 G* _3 L7 l
! h* ^" ~4 n7 W4 l N 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! w3 a5 [( ~) O9 M4 P4 B W5 L( t5 ~
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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" y7 s; V# I2 J6 | t 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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. W! d( i5 b9 W/ G 苏:哦!
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, \' d) l$ P0 l! N 博:这位是真正的职业外交官!哈……: r+ P% S* _% w* n% h" S
. a0 d! S0 e" v; K8 `# R/ E5 ~ t 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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# R: q% v" Q6 h! o) Y% k# I 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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8 E* L* m2 |/ K& T1 @ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。' _ K, O) f, c! y, |0 R
6 m. U: y( d4 c% p2 o; X 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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; ^. {. o- e. }6 Y 博:还从来没有吵过架。* n" s: E, U" n9 \7 w: ~: }. v
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张:是,从来没有。; A( r+ {) F: T& f5 z
/ t; x4 a1 {3 k& B 博:用泰语说,就是“还没有”。6 G% }3 i# Q- \ v4 c
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ P( X& u; m, L6 X
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。% _% m' L- P8 K
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张:哈……; M/ {& Q7 a) M
* z2 V7 P! y* ]6 y* c' S1 R 苏:尽量避开,是吗?: u6 R7 e4 j% h( n: P% C
7 D! O2 U0 @& U: L0 a, | 博:避开。避开。6 g% D. J7 t" S- s7 \( V
2 }# J' t, X" F' @8 j' b1 E; f 苏:那英国呢?$ \5 f& ] p; C" |# A
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。6 s H- N) C7 Q
, i, P/ p- S3 \$ m 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 n9 Q- ?6 F/ ^
5 `& Y6 H' K Q0 z; o 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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5 n$ i' o, Z8 {5 m2 y 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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0 ]. U+ j, I( W4 W% ?' F1 B2 o 苏:那作为朋友,会怎么做? f% c8 E% X' _$ m2 u
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 a+ w. H$ [3 Y9 g9 {5 J
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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9 j- ^* V/ H; Y; ]% U& E) @# D 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。0 @' O( N0 v% L) J4 b
c# c C: P; |! {+ N+ ]7 m g 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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, J+ g9 i) R8 K {. ^ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) ?+ C, }! ?' u2 t2 g& b% ?" @ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) U1 s3 H6 c6 r5 h+ e* J
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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2 t; T! P) J/ u8 F: z; K* D3 |" L 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?- B# L7 q2 Q$ b5 ^2 q6 U S1 h
! j7 i+ f/ L. h% d! c L 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, k) l% Q. B c& J
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……9 ~' G: F6 R2 J7 ~
8 T0 B; N1 i" i5 N+ {& P 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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; z2 L2 _$ i& v! y7 M+ E 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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( v" m/ Q6 G+ M, z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 s7 o9 M4 c5 r5 ^1 P2 s: C/ P" o0 d1 Y
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 Q: s/ V( Q4 x6 W4 h* A
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 V+ q- d A* Y
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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( G+ O$ f9 H H" Y# O2 ?$ O. L0 O0 k- \ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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9 `3 I' I* Z/ w! y% \% B 张:是。
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' t' N8 g3 f! B9 Q4 M3 }/ f 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 e0 @, M# Y. V) A- h
5 f" c' N+ X7 y 苏:张大使介意吗?
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7 @4 Y2 k. z0 ]; [9 l: \ 张:不介意。6 |) \2 z# V% J* h
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ B6 o3 a7 s9 P9 }
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。8 R$ o6 t S( y
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博:我们不这么想。
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1 ]* v3 G) S5 F' N2 K" P2 f: x! {1 h 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 M7 ?) I+ N8 h, g5 u- G
% Z2 a, H: v8 m- x在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) _( j3 G- v/ b% g& m
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?% X5 W, ]3 B4 T( Z z
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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* Q! s4 J) F; e. f' f 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?/ N! X$ k9 B: b
$ S2 C4 u) h7 w* u3 w. M 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 K5 D3 t- F: \* I1 m 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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% ?: n( S& a6 s2 x0 s, `5 d 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 I+ i% S& i/ Y. d. F& a 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 O: {9 w* ]3 m, [
2 V* ~6 @" c# M& y1 c# E7 n 苏:大使感到糊涂吗?' w# E* _' [4 d2 y$ K7 k" p t2 X7 C
6 x3 v$ D/ i0 a' |* b# i! c, A 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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, [& G7 a$ w3 _; m0 x( k 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) i) ?. K, G) X) \" @
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! B7 M1 w* r8 c5 m* g0 j$ A
+ y- @% p8 y3 C8 y8 x$ E A0 X8 c 苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 x3 W9 X$ y0 J$ Z X, o
5 x1 Z; o# V4 f. P7 c8 z4 y6 g% S f [ 弗:哈……7 W. V& \1 G' E+ b$ y
9 ^: K) q7 Y: G6 p J, O# N 苏:每次来都碰到了“革命”?5 b% C# y# g& T# G- ~2 }/ ]
: w8 A/ i6 X+ a$ z) n 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ Z9 l" R. x* l
" Q7 [& C/ `2 O. {0 C 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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1 c& i8 T! |# f9 w8 V 弗:那天我在英国。7 B1 `9 K) n3 F. X5 B1 }
) b$ u+ {. q% k$ O 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 ~ S; U9 O( }) Y
* n3 r8 ]+ N$ [( i R# } 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 a& V# j5 V7 i: X& K$ z! Z8 |/ j
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 @! Y: z: v+ W4 H' [0 q
8 j* U4 {! ]7 p! a; @' S. ] 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?6 u8 ^8 j5 M8 e3 |
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- p% K3 ^0 e7 f1 n% y( e% L
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博:不对。& d1 ~' q4 C! n7 K% V. o5 n
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苏:CIA,可能有什么情报……
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. b/ l) S; I! { 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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$ k [" q9 R- s3 E 苏:不是事实吗?7 p! L. Y( E6 y0 b
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 \- r. N5 m( H" e5 _( g& Y
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" W I* `* O% T: T7 N
; }9 l9 _) O! c5 M u& \- T4 g 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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" c, L! `4 I; @; b: L4 i1 l 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 R3 Z" j! I1 N' @) B
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 B5 O3 {. @ |$ H
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。; Q: l6 G$ z3 Z' z
% p J+ Z/ l/ O# E9 n3 ^0 R 苏:为什么?损失什么吗?/ S6 K1 w; `# o+ ]8 |
* ?- Y! H: z4 g" |: x$ C 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! {5 @4 t) j9 s8 O `( A
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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