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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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3 j L; `# g% a# J1 X 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 {* @% R% T" f2 @( u
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 G0 `8 n# D8 C; w4 k
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好? J- R! m. @& v/ W- x3 e
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。8 m6 @+ E8 T- m7 b
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% y" m$ P( [* }- h5 \% v' R
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- ?# X, e* V* }' j; j
& ]: C) G, Q/ d0 Y; A 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 x! G3 C: M+ m: X- I1 c" b% }2 s
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苏:哦!4 Y$ h2 ?8 G5 Q) w$ A4 R
' {8 [- F: x# W6 L; _' r 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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8 r: S$ {! b8 D/ D 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?$ @4 E/ S- u) t) n+ Q- P
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& A+ i7 T1 p5 s8 r/ b4 z, h
& a0 D2 N. [% P4 d; y9 }- O 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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% @! L0 L0 I1 a6 b- e# Y# F 弗:是的,说泰语。
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, L7 v/ w# c/ S R* X' b 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 M8 b; d9 y1 |
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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# ^3 R( R' X- {- ^" s 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ j4 E& }9 e, t! q' B
7 R0 G" k: Z4 N9 N! B: \' J" S 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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% c& B& n( b' V1 g3 e 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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* i- A% j9 j: K, `# Z5 I: q* G8 \2 Q" O 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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* j5 n4 G H- |6 t+ R" d; p 苏:那英国呢?4 |1 }- o, j, O% n3 E- L
5 p/ h2 ?, i, y& v# x 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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3 v8 }7 m, M- E& A; w3 `. r. W! ~' s( p 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样? ?: R5 [" y6 b1 E; w& ^4 k8 k5 M
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……6 K& [" Z e. Q. E9 y" N
5 f3 F. f( m! w! v7 Q 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。/ g# M0 W) h, `* E2 s
7 X; a. h5 F$ @' v5 ]0 B) ] 苏:那作为朋友,会怎么做?# `3 P3 E8 U* D; [2 C1 \5 j2 P
* s6 o/ h2 v4 m' f8 w5 j2 F) K1 [: _ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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5 u- K6 P. r$ A7 I- S+ T$ ^ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ }; Z2 S: F3 O3 ~
$ O% `/ \+ h) Y+ z1 | 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。 e+ q" X! K, q9 A3 J' x- \9 S
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博:没有困难。
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( n8 y2 X# r8 v/ L. {8 A 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。$ r) a9 }5 J ]& i
# S( j$ J/ N7 z. c( W9 b# b 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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! ]4 Y) Q& [. D/ i 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* G" {% }( Y' G/ j7 y" A- v
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# f$ V% b1 B, N* y: [0 d
2 i/ O5 N- }9 w7 K% l5 X 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。6 f. B% \2 z2 H! j# B/ y* s
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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1 U, ^2 {: F; c6 X+ G: H 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事…… E7 \' I$ O- ~+ H& ]) P
/ w' Y: M7 n+ [0 U8 }( r# w 弗:但我们不理解啊。4 w2 x: p8 W4 }, ^9 C8 u
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苏:不理解?
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; f- e2 @$ t$ ]1 w4 X 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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2 @6 v3 A8 G# l6 m2 L9 @: ^ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 x, B. Y1 A$ N8 M; g# ~7 s ^2 m: U
0 @* u5 U# A* A* a- T( H3 t 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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* T( b+ o$ n6 X o e( F 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?+ J9 T/ W" S0 Y* m& o
! J+ v" d9 ~* A/ ~ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 e1 e3 r% l" `/ X
7 p; J. r) c/ d- y$ u. Z7 o 苏:中、美是同一天吗?: u/ D0 c J1 u: ^& M, O" e
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 {5 e0 s- z) G; F
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?" \8 y% V+ _" g
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张:不介意。
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! g9 x6 p7 v$ x- O 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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$ L1 S* [+ T+ ?# x, ] 博:苏提猜,不要想得太多了。- F$ A; Y* P4 G7 E8 W: K
! t7 p3 z5 y2 f7 w } A, |2 M 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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; d. V% e% _; V) {) z 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 G [2 P0 m3 k( E9 T" J: ]
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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( e# f1 p+ z- }" k1 [9 E 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 A# D7 t! ~; I" T
0 M; P5 H6 ^7 Z. i p 弗:是。
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2 z" c2 E! B- L- K( ` 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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7 {1 L; J8 E- o 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。8 {* W+ g/ q- ]! b# K9 n3 z
9 W% _4 O0 R4 R ^1 ]; c 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ y* v6 u, g! T# T% q i! j6 o
& P4 q* m! C) o" ?4 _1 N 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 G1 A; g( @: [% [
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 M+ T2 c3 v0 E5 `# b g
1 D0 F8 I8 x% y6 d8 P( r 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?; D- N {' y0 t* e# o
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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% R7 F- H0 E# z4 _1 I 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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! W; M- K2 V2 Y 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 S9 }* B" D( x5 q/ E$ z; Z
5 b1 t( g, U0 B+ \3 Q0 N 弗:哈……! l1 n4 N0 a6 J- } A1 I( O+ v* n# x
2 N$ r& W8 f$ d$ x: J) | 苏:每次来都碰到了“革命”?1 l4 @) i2 n# O3 |/ m( a( M4 f, r
& S1 W! p6 e; t; Q4 \' M7 w 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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( B( s: v2 ]# ~+ z, \ 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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h: l, U( N& Q4 K 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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& R% k `' w2 U7 A/ u( T 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。7 |+ W5 {# `" K7 P
+ r% @9 \" W9 Y" w0 A 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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3 h( }: K; n D" u* D) b& z 博:那你说说,有什么情报?
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3 i' \' n; t0 ^ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。! x, ]! P* c6 \$ O$ i
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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2 w! f, X& S: R" z 苏:不是事实吗?0 W* T3 `4 R9 G* @' |& k1 R6 ^. ?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 U: R3 R: Y7 g2 e
% e; |" W2 ]! d( o: H% \ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ }( U- r# ]4 v
$ N& s, G$ o% I% V+ G e Z2 E* P m 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。1 B+ _( i7 G5 |* L- ]' O
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) l& S7 j3 e0 p5 H
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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' V5 P2 J* b p4 o+ m0 e6 U 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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8 g% `7 a* B0 F! D 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?! B( l# [$ Z( v5 d. s% c7 D
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博:是。哈……+ G/ ^3 Q& G- z5 D( L
: B( o7 L- U7 L: |* T* ] 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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