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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
$ l2 |" G, ~+ v- R; y
9 h$ \  j( j2 v[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
! X/ ~* G. Y/ y: V( o4 B0 X6 o( j[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
; l2 S$ t, T7 ?+ o# V  L[size=3][color=#8b0000][/color][/size]: V$ G. _% O* d' Y
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
% h  N$ y  C% {  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。5 m* S5 F4 @3 d$ r$ k) i. _

, f3 `7 P2 g# S/ {[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]' v5 \+ y! k. p+ N; i
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
: p: S5 w9 G. |/ p+ i1 k/ _5 D4 S6 [  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
" O2 Z4 D( D8 F' u  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?. Q% G1 P- p4 v- \
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
' e2 X, D, R& d; y" }4 {" x; E  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
! [6 o& b+ v! z. h. S% Z  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
& f, L+ ^6 }4 M# |% X  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
5 u) p* e2 {0 P* ~1 j. h3 Y% e* T! y  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?1 f; E- Q% w8 R/ r' ]0 A) p' K" ]
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。+ U6 ^! E- a! _; P1 q' B9 \
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?6 e2 _8 A4 |  S# X" F
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。! V! ^% A+ X  e, r
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
, o4 C* s7 N2 v1 v  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
" Y* ]* [7 R" f) }, _  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
; u0 I1 [. L' {# m0 h  [b]弗:[/b]不知道了……6 c8 h) f, M/ @2 g
  [b]苏:[/b]记不住了?: n+ R- L: d; _
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。7 }0 {! R' }( O# h, O3 i1 q1 }$ x0 V
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
9 `, f& y5 M" o+ u  `/ z2 f' P  [b]张:[/b]难。
  {4 r; _9 s& n' H  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?  j% ]; D5 v, M) k6 e
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
: Q) d# v4 Z' W6 I8 F  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?' g: E/ M* Z- I0 y5 C# I* f
  [b]张:[/b]是的。
: o- a/ d5 _9 L) H# j4 b1 m5 o& v5 c  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
3 J* p; u2 R! o# P' L6 |8 S4 g  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。' F5 {' @" a$ y5 l7 E) l8 v. g
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?! {8 L8 V& ^" b
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
  [4 Z# p" P" A# h  u  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?; f) I( S$ W; o
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。' Z2 n$ z9 |+ a, y" }* A/ ^. f
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
' q6 D0 ]' D. \. B  [b]博:[/b]政务参赞。7 v: ]9 A: [* z0 i6 O  j3 {8 l: v; z
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
. _. g' v( D! \$ b6 }; o  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
4 z& [5 g# t+ y, N  {' {4 `0 o  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
1 q+ l6 |' A7 D* m  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。: J+ ?3 |4 l3 `+ O2 \, i% B
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?$ J5 a( R0 i* l7 X% u
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
2 }+ u5 a% F$ w8 _$ K- u  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……; R, k/ K/ i" Q5 s( r
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。. F$ o  \8 r$ z
  [b]苏:[/b]没有教科书?
8 E+ [# }6 G; w1 w8 \( P& `% Y% g  [b]博:[/b]没有。7 B0 ]! m  }6 a6 k0 L4 y6 J% |
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
& Q. ~4 K) K: w; Z# F' }" k. U% @  s. C  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。+ {6 B/ N, L: v$ A; f/ V3 x8 Y- T
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。: X4 y; x* j( K8 I8 I: h' |
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
# I$ d9 t1 d) T/ S  f, r  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。2 n& j* m$ x& n) d. s. i
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?. W: C$ Y9 F" ^  {
  [b]博:[/b]应该是语音语调。2 T3 [4 }$ B# [, S! @' g, w9 e" ^
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
' C5 u6 O6 v( L& E' J' B  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
+ q! [) n: J3 k: p" J( m  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。3 \" n$ o4 n$ Q1 y
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
3 z. F) T- C  E4 H  [b]博:[/b]截然不同吗?
  N7 c9 k" \" g" N" P' o' e  [b]苏:[/b]您刚知道啊?+ v9 n( j! }; s/ |* O3 R) L
  [b]博:[/b]……
' b  A& o7 t9 @& t0 f  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?7 f/ o8 p  t* B
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。0 S  w/ }! l6 E! `! x& s% O
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
4 D0 j' P5 ~7 W3 p7 A- f, ^  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。0 I2 u  X  _% O/ d0 F2 {+ B
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。5 Y/ ], K- Y' n: p& m" M  H0 L) N
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。$ d# P- H: E3 l+ H2 v8 L; s
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?$ W& E! V, a$ C  k) Z7 W! [
  (四位均笑。)+ @' Z# ~$ E$ |( ~/ B
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
& ?  `! E/ m  u2 Z8 ~6 [  [b]苏:[/b]为什么?
" D* r8 J! R& J8 k. w" z! Z- B  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
$ N+ n( D6 D2 g9 B' R" P# O7 N  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
: x4 q; D" i) S1 ]" H3 o: v  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
) p& g+ y4 [& @  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
/ T) ^9 d* ]$ M; l1 }/ W5 T( H  [b]张:[/b]比过去多了一点。
% r) I2 V( P% W8 \  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?0 J- l5 R. E, Q" \! W1 M
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
* B/ h4 e1 k9 ?+ q2 T9 A3 L, O- v  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?& g+ t0 l$ F. }) V) W
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
( Z6 L2 X  H. U9 ?8 |' m" ?; _  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
0 ~/ T, q3 N' F" g- W4 t  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
& ]3 N% z$ L0 \  e# O  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?! R, z: S0 ?4 l7 F/ S& Z2 C7 ~/ {
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
! h# L( B, n; d8 H! p  [b]博:[/b]是,不一样。: u- @7 ~' ~8 {
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
8 Z% u# C. d. H' s% ]  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。" \1 R5 _6 b4 a6 o+ A1 ~
  [b]苏:[/b]读?$ h( n/ u- w- B8 b/ Z. d1 H
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
0 c# ]# J- g2 U  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。9 s. B. X/ a8 v# W5 C
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
; L! l: o" t+ t% |  M: X% ]0 u  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
3 U/ w5 D" `( k) j' A- L8 M  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。0 `' ]- e7 ?! p& o- T0 w& W) @; C
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?5 H0 Q+ i$ I- ?# J* `: O+ {
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
. g6 b% s8 Y7 o  g1 }  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?% D8 ]* p5 U& b7 j
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。0 [: I1 ^$ {4 u5 |: n: J
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
7 a7 D7 O- E) s% H" q/ {2 X  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。8 n; F* M6 D- ]# I* q. S: Q
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?' K2 i0 N4 D" O$ `" k
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。" c4 \4 c: a0 M" P7 A8 _
  [b]苏:[/b]哦!
5 p2 }% O% y0 O- A9 O; W  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。; @9 }, E$ ]( w9 Y/ ~
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
; I( V+ [6 H$ i' R2 x. X  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
- B: n% h* Z  v: {  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
+ a; y) a) D9 A3 r4 N  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。5 n$ ?6 B( `: t5 z
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?3 S. J( q7 B* u* @
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
7 W: U( {9 m/ T* Z3 j& l" E5 {2 d+ x  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?" h6 s+ C( C8 X3 X7 R; u
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?% ~/ i2 y7 m; c( d0 T
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
. T% R9 `% F5 V" A* Y* _  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
" `. g& p9 i8 e. m8 ^, B  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。& S/ l: [# S3 W" |
  [b]张:[/b]是的。
! c3 {& O2 e$ ?4 ?  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。% T+ C0 D& a8 U
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
7 x4 E! K, N- d8 ^/ V  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。3 S: p, {3 b8 E; n8 b
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
8 l- L; A6 t9 [; E! m  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。& K/ L( `$ {# j* T2 C; d  [
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?! l2 {" ]- D8 ]
  [b]苏:[/b]我猜的。( B7 ~' ^$ D, h8 f, j. `- [
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
  P7 t4 F) k/ S; j2 x/ U3 x8 R+ {4 k; {. ^- \
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
- j7 [; i/ _; a/ [: V) Z: s, s5 p  V
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
' f! Y& A' z3 U2 H* p, U# H. o! Y% j6 `( \9 P% {
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) ]# x. z6 C9 Y8 Q9 }

' w: D" P4 J8 O, ^5 Z  苏:时机正好?& \7 E# Y5 [; @# O: ]% s6 P

7 A' u4 [! `0 F. q- E  张:是。" x" r! d2 i0 z0 t( L4 L, d
/ f+ ?2 j% W' L8 C5 ]- d
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. q7 i- q5 f. A! t3 E6 T9 K% {
+ C* E5 ^3 d) n/ ^5 p- \
  博:公使。8 k) Q0 ]! \0 \

! e1 Z; c& ~6 m! f9 _) Y7 o  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
2 G( ]6 F3 F# D8 w7 F) o# [4 C" S
6 _4 V4 {& a2 ]8 N- o: J) J  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。: y! P5 X, h5 G* _3 L7 l

! h* ^" ~4 n7 W4 l  N  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! w3 a5 [( ~) O9 M4 P4 B  W5 L( t5 ~
4 T! ?' g5 G! Z# \
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
" h5 j1 m! [$ ]7 N( W  z+ J& G) F# N+ F) R5 q, O: n7 y
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
3 {6 i4 Q. E! v* L1 c7 P
" y7 s; V# I2 J6 |  t  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
" E$ X0 g2 ]: e! p* q0 F9 z
. W! d( i5 b9 W/ G  苏:哦!
( b" Y0 x5 r7 H9 S
, \' d) l$ P0 l! N  博:这位是真正的职业外交官!哈……: r+ P% S* _% w* n% h" S

. a0 d! S0 e" v; K8 `# R/ E5 ~  t  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
6 Q8 P' E! J3 u& t& t
# R: q% v" Q6 h! o) Y% k# I  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
$ D- i" s8 A# q5 g8 z/ [2 m1 }
8 E* L* m2 |/ K& T1 @  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
$ H0 o. L" D5 F5 \- o! t) j6 |; a* j& U5 U5 b
  弗:是的,说泰语。' _  K, O) f, c! y, |0 R

6 m. U: y( d4 c% p2 o; X  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
. V* c; R; ]- `8 F" r3 }
; ^. {. o- e. }6 Y  博:还从来没有吵过架。* n" s: E, U" n9 \7 w: ~: }. v
5 w. N6 ~) b) e* y1 G
  张:是,从来没有。; A( r+ {) F: T& f5 z

/ t; x4 a1 {3 k& B  博:用泰语说,就是“还没有”。6 G% }3 i# Q- \  v4 c
( W' f0 Y0 D+ f  [$ R9 f3 R
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ P( X& u; m, L6 X
( X& x6 r% V$ T* r; L% j
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
; g6 `" N" o0 N) n; a$ L- _; ~& b2 \7 W+ I+ ^* I. _. ]# N
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
) b: @) R0 |5 a$ b8 x7 y9 `* U( s# W1 J/ O8 P' S% [4 S1 D
  博:从来没有在那个时候见面。% _% m' L- P8 K
) K  ^. Y& x! [1 s% }
  张:哈……; M/ {& Q7 a) M

* z2 V7 P! y* ]6 y* c' S1 R  苏:尽量避开,是吗?: u6 R7 e4 j% h( n: P% C

7 D! O2 U0 @& U: L0 a, |  博:避开。避开。6 g% D. J7 t" S- s7 \( V

2 }# J' t, X" F' @8 j' b1 E; f  苏:那英国呢?$ \5 f& ]  p; C" |# A
7 @- i" O# J& G7 L, K
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。6 s  H- N) C7 Q

, i, P/ p- S3 \$ m  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 n9 Q- ?6 F/ ^

5 `& Y6 H' K  Q0 z; o  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
9 B- b  }5 f4 m* E$ ]% u" u( T+ b+ ]2 u/ c5 y/ {  ?* Q) O' ^+ n4 M
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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5 n$ i' o, Z8 {5 m2 y  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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0 ]. U+ j, I( W4 W% ?' F1 B2 o  苏:那作为朋友,会怎么做?  f% c8 E% X' _$ m2 u
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 a+ w. H$ [3 Y9 g9 {5 J
, m: W, Z+ C, Q6 Q7 u: G
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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9 j- ^* V/ H; Y; ]% U& E) @# D  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。0 @' O( N0 v% L) J4 b

  c# c  C: P; |! {+ N+ ]7 m  g  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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, J+ g9 i) R8 K  {. ^  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) ?+ C, }! ?' u2 t2 g& b% ?" @  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) U1 s3 H6 c6 r5 h+ e* J
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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2 t; T! P) J/ u8 F: z; K* D3 |" L  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?- B# L7 q2 Q$ b5 ^2 q6 U  S1 h

! j7 i+ f/ L. h% d! c  L  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, k) l% Q. B  c& J
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……9 ~' G: F6 R2 J7 ~

8 T0 B; N1 i" i5 N+ {& P  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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; z2 L2 _$ i& v! y7 M+ E  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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( v" m/ Q6 G+ M, z  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 s7 o9 M4 c5 r5 ^1 P2 s: C/ P" o0 d1 Y
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 Q: s/ V( Q4 x6 W4 h* A
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 V+ q- d  A* Y
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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( G+ O$ f9 H  H" Y# O2 ?$ O. L0 O0 k- \  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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9 `3 I' I* Z/ w! y% \% B  张:是。
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' t' N8 g3 f! B9 Q4 M3 }/ f  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 e0 @, M# Y. V) A- h

5 f" c' N+ X7 y  苏:张大使介意吗?
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7 @4 Y2 k. z0 ]; [9 l: \  张:不介意。6 |) \2 z# V% J* h
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。$ B6 o3 a7 s9 P9 }
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。8 R$ o6 t  S( y
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  博:我们不这么想。
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1 ]* v3 G) S5 F' N2 K" P2 f: x! {1 h  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。7 M7 ?) I+ N8 h, g5 u- G

% Z2 a, H: v8 m- x在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变) _( j3 G- v/ b% g& m
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?% X5 W, ]3 B4 T( Z  z
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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* Q! s4 J) F; e. f' f  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?/ N! X$ k9 B: b

$ S2 C4 u) h7 w* u3 w. M  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 K5 D3 t- F: \* I1 m  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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% ?: n( S& a6 s2 x0 s, `5 d  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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9 I+ i% S& i/ Y. d. F& a  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。  O: {9 w* ]3 m, [

2 V* ~6 @" c# M& y1 c# E7 n  苏:大使感到糊涂吗?' w# E* _' [4 d2 y$ K7 k" p  t2 X7 C

6 x3 v$ D/ i0 a' |* b# i! c, A  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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, [& G7 a$ w3 _; m0 x( k  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) i) ?. K, G) X) \" @
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。! B7 M1 w* r8 c5 m* g0 j$ A

+ y- @% p8 y3 C8 y8 x$ E  A0 X8 c  苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 x3 W9 X$ y0 J$ Z  X, o

5 x1 Z; o# V4 f. P7 c8 z4 y6 g% S  f  [  弗:哈……7 W. V& \1 G' E+ b$ y

9 ^: K) q7 Y: G6 p  J, O# N  苏:每次来都碰到了“革命”?5 b% C# y# g& T# G- ~2 }/ ]

: w8 A/ i6 X+ a$ z) n  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ Z9 l" R. x* l

" Q7 [& C/ `2 O. {0 C  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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1 c& i8 T! |# f9 w8 V  弗:那天我在英国。7 B1 `9 K) n3 F. X5 B1 }

) b$ u+ {. q% k$ O  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 ~  S; U9 O( }) Y

* n3 r8 ]+ N$ [( i  R# }  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 a& V# j5 V7 i: X& K$ z! Z8 |/ j
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 @! Y: z: v+ W4 H' [0 q

8 j* U4 {! ]7 p! a; @' S. ]  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?6 u8 ^8 j5 M8 e3 |
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- p% K3 ^0 e7 f1 n% y( e% L
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  博:不对。& d1 ~' q4 C! n7 K% V. o5 n
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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. b/ l) S; I! {  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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$ k  [" q9 R- s3 E  苏:不是事实吗?7 p! L. Y( E6 y0 b
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 \- r. N5 m( H" e5 _( g& Y
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" W  I* `* O% T: T7 N

; }9 l9 _) O! c5 M  u& \- T4 g  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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" c, L! `4 I; @; b: L4 i1 l  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。7 R3 Z" j! I1 N' @) B
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 B5 O3 {. @  |$ H
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。; Q: l6 G$ z3 Z' z

% p  J+ Z/ l/ O# E9 n3 ^0 R  苏:为什么?损失什么吗?/ S6 K1 w; `# o+ ]8 |

* ?- Y! H: z4 g" |: x$ C  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! {5 @4 t) j9 s8 O  `( A
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的& ^, x$ ^( M* Y7 P

3 Y  [8 q" K/ A% V. m/ G& V  苏:大使在泰生活愉快吗?) s. H( x2 R( M- b  M- p% k+ S

/ t' ]. r1 m  Z* A* b( t$ |8 |. {  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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- f0 E' b. Q. x: Z  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?( N9 c8 z3 [6 M
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。9 e) q% D9 W# P# b. H; v- N( }

0 Y, e% n9 b# _& [9 S  苏:泰国人?6 M; a/ ]& V  V# J+ j# j4 [- H

6 a/ Z3 g; t% U% |( O6 e6 f  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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/ O( c8 `9 A; `' x3 Z  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
7 L! H# a0 w3 g0 U* @; f8 }8 C当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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